27.法国记者眼中的现实中法关系

法国记者眼中的现实中法关系http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=3524102


宋鲁郑

2009年新春，却并没有给处于低谷的中法关系带来丝毫春意。1月27日，本来是中法两国建交四十五周年，但由于中国拒绝参加，法方精心准备的庆典不得不取消。而就这一天，中国总理温家宝却拉开了欧洲五国之行，环绕法国一周，三过法国而不入。这让一向高傲的法国看在眼里，堵在心上。中法关系紧张，是生活在法国的华人、华侨所不乐见的，对中国友好的法国朋友也是焦虑不已，期盼双方能够尽快走出低谷。更希望了解中方的目的与思考方式。在这种情况下，就有了一场本人与一位在巴黎法国记者的对话。

宋：中法关系已经触低，但不会反弹。
法：我们很不理解，中国是怎么想的？中国究竟要达到什么目的？法国已经为改善双边关系做了很多工作。但中国为什么仍然不依不饶？

宋：这一次中国的做法确实很不一样。同样的事情发生在过去，报复一下也就适可而止，现在应该开始关系正常化了。但这次对法国不同，一直是穷追猛打。我想原因应该有三。一是今年是“3.14事件”一周年和“1959年叛乱”五十周年，中国担心法国继续跳出来，因此保持高压，算是预警。第二，中国已是全球第三大经济体，需要以此向全球划定一个红线，不得逾越。对法国也是一样。我们也可以理解为中国是为了彻底终结双方的分歧，以求得将来有一个稳定的中法关系。第三，目标虽然针对的是法国，但着眼点却是处于大变动中的国际秩序和中国在这个秩序中的新地位。你知道，世界上所有大国崛起的地位被承认，都是通过一场战争，但现在时代变了，改为政治、经济上的较量。
法：可是中国能做到吗？它有什么资本？

中：中国能够这么做的理由有二：一是全球第三大经济体的实力。二是对于中国来讲，法国在欧洲和全球有可替代性。比如政治上英国和德国就可以发挥法国的角色。至于核电站、民航客机、高铁，全球竞争都十分的激烈。并非法国独家。
法：中国这么做并不公平，为什么英国、捷克、德国等都可以见达赖，为什么法国不行？不就是因为法国实力不济吗？中国实际上把法国当作了替罪羊。

中：不对，中国严惩法国是另有他因，甚至恰恰相反。第一，中国是真的把法国当朋友看，交情要远远大于这些国家。朋友的背叛是最不能容忍的。其次，捷克这些小国家，中国觉的不够份量，打它也起不到震撼全球的作用。而法国虽然经济实力居全球第六，但综合实力却实居全球第二。英国由于太过依赖美国，缺乏独立性，也就严重限制了它的影响力。德国和日本都不是正常国家，还有外国驻军。俄罗斯经济太弱，而且与西方关系相当对立。所以，法国被中国强力反击，恰恰是因为法国的实力强大。
法：哪中国想让法国如何做呢？


宋：我们希望道歉，并保证再也不见达赖。
法：这不可能，这不可能！

宋：我当然知道这不可能，所以在可预见的时期，中法关系不会好转。
法：中国不能决定法国总统见什么人。这是他的自由。

宋：这就不对了吧。去年法国国庆节，萨科奇邀请叙利亚总统出席，遭到刚卸任的总统希拉克的强烈反对，并威胁抵制国庆典礼。就是在国内，萨科奇也不是想见什么人就见什么人的。
法：这是国内事务，国内分歧和国际事务不一样。

宋：（笑）看来中法的思维方式是不一样。中国人认为你连自己的事都摆不平，怎么还可能插手国际事务。举个不恰当的例子，中国领导人能见本.拉登吗？
法：当然可以。

宋：（大笑）可是中国见了，美国会是什么态度？
法：当然是反对了。不过，达赖和本.拉登可不一样。

宋：怎么不一样？本.拉登在阿拉伯民间许多人眼里可是英雄啊，有很高的支持率。
法：这倒是，这倒是。

宋：再举一个例子，萨科奇能见台湾领导人马英九吗？不能吧？
法：（大笑）。

宋：中国不理解的是萨科奇为什么要冒得罪中国的风险见达赖？而且是在经济危机的背景下。法：这是我们的价值观。

宋：可是你的价值观就可以强加到中国身上吗？
法：这不是强加的问题。而是要表现和支持。

宋：可是萨科奇明明知道这样做中国是会反对的啊。而且，他明明是会见25个诺贝尔获得者，为什么单独特意挑出达赖而且公开宣布要见呢？你如果什么也不说，只是二十五个人都见，而不是刻意突出见达赖，后果也不会这样严重。
法：这是与萨科奇本人的性格有关，你也知道，他宣布的时候，是很突然的，谁都没有料到。他这样的任意所为已经不是第一次了。

宋：这在中国人很难理解。做为一个国家领导人，怎么可能这样任性而为？在我们看来，肯定是策划好的了。而且事实上，做为一个普通人，你自然可以想见谁见谁，但做为一国的总统，就没有这个自由了，你要考虑国家利益。而且，如果现在中国原谅法国，结果不久之后，萨科奇再任性一下，会见达赖，中国怎么收场？
法：（不语）。

宋：再说价值观和国家利益并不总是一致，有冲突的时候。而且价值观还会损害国家利益。象美国入侵伊拉克。
法：价值观也是国家利益的一部分啊。

宋：但这有一个平衡的问题。我再问一个问题，你一方面不赞成萨科奇的随意做法，另一方面又指责中国的反应。这是很矛盾的。
法：确实，然而，很多事情不是这么清晰的。

宋：我一直认为希拉克是真的很知道中国。我不说他是亲华派，但我认为他是知华派。他并没有让法国付出什么代价，就从中国获得了大量的利益。他只是口头上承诺和呼吁取消对中国的武器解禁和承认中国市场经济地位，但谁都知道法国根本做不到，中国也很清楚，这需要欧盟二十七个国家都同意才有效。但中国并不在乎，照样投桃报李。其实中国要求的并不多，哪怕只是口惠。而且，他也谈人权问题，但都是私下的，低调的，而且确实很有效，中国也买他的账。你看萨科奇，不仅赔上中法关系，而且全球华人一边倒的支持中国政府。他什么目的都达不到。
法：其实中法的冲突根源从北京获得奥运会主办权就种下了。法国一般希望中国可以借助奥运会走向西方的制度模式。比竟，谁都希望别人和自己一样，这样才会有安全感。而且，你知道民主国家之间不会发生战争。

宋：算了吧，英国和美国就发生过两次战争。第一次算是独立战争，第二次可是美国想占有英国控制的加拿大，而且还是美国先动的手。
法：事是这样，但确实民主国家之间发生战争的概率更低。

宋：其实中国现在主流已经放弃民主化不切实际的幻想。这和1989年非常的不同。当时，中国的模式遇到瓶颈，而且我们确实不懂什么是民主。但二十年过去了，中国的模式卓有成效，而其他转轨国家则十分的令人失望，至少远比中国逊色的多。
法：但民主并不仅仅是经济，而且民主与经济的相关性很复杂。

宋：但是最根本的。当年西方只所赢得冷战胜利就是因为经济优势明显。如果西方比苏东集团落后，怎么可能赢得冷战？
法：（点头）

宋：不过中国主张民主的人士还是宣扬说民主可以发展经济，解决腐败。
法：（惊讶的）是吗？

宋：再说中国现在在全球受重视是因为它的经济发展还是因为民主？
法：当然是中国的经济。

宋：中国人现在已经意识到“民主是富强的结果，而不是原因”。我在法国多年，许多法国朋友告诉我“民主是奢侈品”。而且你也知道，西方民主是一个渐进式的过程，可是自从冷战后，哪还有这种先例？
法：对，我们是一个很长的过程，不过台湾算是渐进啊。

宋：台湾也是一步放开的，党禁，报禁。只不过领导人直选是晚了几年。我前几天和台湾的朋友过新年，还问过他们一个问题：如果泰国的一幕发生在台湾，你们还会支持民主吗？他们都予否定。

宋：除了这个不可复制性，西方民主还有一点，就是原始积累采用了殖民、战争和掠夺。
法：（笑）不对，不对。完全不是。

宋：至少中国基本是这样解读的。你知道中国留学生怎样看待民主吗？他们认为西方用民主废了俄罗斯，现在又想用民主把中国废了。
法：（笑）宋，你可是在法国享受民主啊。

宋：（笑）不错，我们并没有否定民主适合法国嘛。我们只是认为民主不适合中国。而且我们在法国也享受不到选举与新闻自由嘛。去年“4.7”巴黎华人集会引起注意的一位留学生，曾多次给《地铁报》写文章，终于采用了一篇。不料第二天就打通知他，以后不会再用了，因为不符合他们的立场。而这个编辑本人还受到期上司的批评。前几天，法国政府取消公立电视台做广告的权利，恐怕一方面可以加大对公立电视台的控制，另一方面则讨好私立电视台吧。
法：是有这个疑问，但我还是认为独立的媒体是需要的。

宋：其实在中国我们是很自由的。与法国比，只差两个方面吧。一是组党，一是办报。请问这是中国百姓需要、想要和能够做的吗？也就是财团、不同的利益集团可以做的到。我这举一个反例。去年奥运会前夕，两岸出现过一个争执。台湾在奥委会的正式名称是“中华台北”，而大陆媒体一向称之为“中国台北”。尽管英语、法语翻译是一样的，但中国人都明白其中的区别。于是台湾向大陆提出抗议，这些事情大陆百姓自然并不知道。官方也只是悄悄的通知各媒体悄悄做了修改。而且由于差别并不显著，所以没有引发任何的社会反弹。但如果新闻公开的话，大陆恐很难以平息民意。

宋：不过法国的民主也遇到很大的困难。我前几天写过一篇评论《从法国公民社会的“黑手党化”看民主在世界的前途》，提到法国公民社会已经恶质化，民主也开始恶质化，异化。公民只想索取，不想牺牲和付出，一改革就上街，不改革也上街。2007年，法国总理就声明财政已经破产。不知道法国还能持续多久。你还记得巴黎申奥时，巴黎交通部门就选在奥委会视察时罢工。我们实在不明白。
法：（叹气、苦笑）我也理解不了。

宋：中国其实很务实。不会问我们的制度是什么，而是看是否有效解决中国的问题。举个例子。在法国，你说自己毕业于索邦大学，大家会对你肃然起敬。然而在中国，我们会说，不错啊，不过你收入多少啊？
法：难道中国就不可能走向民主吗？

宋：其实要说服中国走向民主，很简单。一是中国的模式行不通了。二是其他国家民主运转的很成功。你只要能够证明民主比现在的中国模式还要出色，或者能象西方国家一样，就没有问题。

宋：对了，中法关系包括和西方的关系出现波折，每次都是法国或西方主动出手。中国总是被动回应。象上世纪九十年代，法国买武器给台湾。这一次又是主动会见达赖。
法：不对吧。2000年中美撞机事件，就是中国主动出手吧。

宋：如果中国的飞机在美国附近的公海巡逻，美国会怎么办？还有啊，日本总说卢沟桥事件是中国先开的第一枪。这个先不争，请问日本的军队怎么在中国搞军演？
法：这是两回事。不公平的存在与谁先主动出手是两回事。

宋：（笑）看来，中国和法国的冲突不仅仅是由于利益和价值观的冲突，还有双方思维方式的差异。
法：你认为中法关系会怎样？

宋：这要看前总理拉法兰和前总统希拉克到中国谈的情况，也取决于今年“3.14”法国如何表现。


我想，应该是法国会做一个私下的保证，不再会见达赖。当然一场对话是改变不了中法之间的问题的。但是却可以让我们了解对方是如何思考，如何理解存在的冲突。双方显然并不仅仅是利益和价值观的冲突，更有思维方式的明显差异和对对方的误读。


一个法国青年对中国的巨大疑惑，想的挺有意思的！http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=3529036

应该说不是法国一个国家，是整个老外对中国的疑惑，黑人也享受的待遇；

现如今，法国很不招国人待见，提起法国大家免不了火冒三丈。不过，没办法，我正在法国学习，很多见闻都跟法国和法国人有关，今天要讲的就是一个法国青年对中国的疑惑。　　　　

这个法国青年是我的朋友，名叫David，因为娶了中国姑娘，所以经常有机会去中国小住。尽管不懂汉语，但每次中国之行都让他倍感欢畅，他很直白地告诉我，他喜欢中国，但在喜欢中，他也有一些疑惑。　　　　

疑惑之一：为什么都那么大？　　　　

David对中国的印象集中地表现在一个"大"字上。路大大的、房子大大的、商场大大的、饭店大大的......这些"大"让生活在巴黎，习惯了小街小巷小店铺的David感到非常震撼，他打心眼里喜欢中国的"大"。不过，David并不赞成什么都"大"。　　　　

他问我，为什么街上跑的轿车都是五个门的（也有两门之说，只是表述方式不同），都是三箱的，根本看不到Mini的，中国城市拥挤的道路不是更需要小型车辆吗？为什么中国人一定要住那么大的房子，动辄百平以上，难道一家三口，五、六十平的房子不够住吗？为什么中国的饭店那么大，都跟皇宫似的，一顿饭要花掉一个人一月的工资，中国人都那么有钱吗？　　　　

David在法国属普通工薪阶层，有车开，但车不大，代步而已；有房住，但是政府的廉租房，五、六十平而已；香港何尝不是？平时去饭店，多半是快餐店，花上百欧吃饭是极其罕见。所以，对他来说，满街的大排量轿车、随处可见的生意兴隆的高档饭店以及妻家亲戚朋友百平的"豪宅"让他不能不问为什么。　　　　

疑惑之二：为什么外国人那么受欢迎？　　　　

David在中国总是受到礼遇，这让他觉得超爽。特别让他津津乐道的是，每当他独自走在大街上，总有年轻女孩子以学外语为由主动和他搭讪，有时甚至让他应接不暇。他原以为中国女孩很矜持、很含蓄，那些主动出击的女孩算是让他大开眼界。但是他闹不懂，中国女孩是本就开放，还是唯独对外国人如此。我也疑惑，呵呵　　　　

巴黎是个国际化的都市，巴黎人也习惯了和形形色色的外国人生活在一起，他们不会因你是外国人而对你有特殊的关照，相反，倒可能因为你是外国人，而得不到关照。所以，国人对David的超乎寻常的热情，让他疑惑着，更快乐着。　　　　

疑惑之三：为什么啥都要钱？　　　　

"在中国，为什么啥都要钱？"David向我提出这个问题时，我一下子懵了，难道在法国，啥都不要钱吗？待他和我细说端详，我才明白过味来。　　　　

他问，读书为什么要钱？中国的学校不应该是公有的吗？公立的学校为什么要钱？　　　　

他问，从郊区到市区的高速公路，为什么要钱？　　　　

他问，在旅游景点为什么每次进个门就要钱，那大门的门票不是已经很昂贵了吗？最让他搞不懂的是，进个大山也要钱，那山不是自然的杰作吗，不是应该大家共享的吗？　　　　

David有这样的疑问，是在情理之中的，因为在法国，公立教育是免费的，大学也如此；从郊区到市区的高速是不收费的；至于旅游景点，多半是一票制，而且价格便宜，公园都是免费，博物馆定期设有免费日，别说他这个法国人，就我这个外国留学生对于巴黎的多数景点也都是免费搞定的，　　　　

疑惑之四：为什么那么富，又为什么那么穷？　　　　

头一次到中国，中国的富有把David雷倒了。勿说北京、上海，就是他妻子生活的那座北方省会城市也让他觉得比巴黎还繁华。他甚至认为，和中国的大城市比起来，巴黎就是乡下。繁华的都市让他相信中国比法国发达好多好多。　　　　

但是，David在法国国内电视上看到的中国并不是他亲眼所见的样子，低矮的房屋，衣衫不整的百姓，没有香车、没有豪宅，一贫如洗。他不知道一贫一富哪个更代表中国。　　　　

在David这些疑惑后面，是他得出的结论，这结论是关于"主义"的，这结论我不说，大家也心知肚明，只是从一个外国人嘴中说出来，让我有种说不出的滋味。　　　　

说实话，我真想反驳他的结论，但我似乎找不出什么论据，而对于David的问题，我多数不知该如何回答，只能虚晃一枪，比如"为什么中国女孩如此热情"，我会回答，因为David你长得帅；比如为什么"那么富，又那么穷"，我会回答，因为你们法国人专门盯着中国贫穷、落后的地方。当然，对于我的回答他是不满意的，这个喜欢中国的小伙子需要的是对中国进一步的了解，而他又不希望从自己同胞的言论中获得这种了解。可对于我来说，我无法面对外国人去剖析我的祖国，更何况，他很多的疑问也是我的困惑。但无论如何，David喜欢中国似乎总是件好事。

有人回复如下：

我在国外生活了几年，以下是我对上述问题的看法。

1.为什么都那么大？

因为国土面积大，容许建造较大的建筑物。中国人口众多，对于医院、车站、百货商店这些公共场所的基本要求就是大，不然容不下那么多人。法国小，或者说欧洲总体面积较小，人口没有那么多，自然不需要建设面积较大的基础设施。关于私人方面，车、房为什么这么大，在我看来基于两点。一，三厢车是习惯，也是需要。大家想的是一部车至少可以容纳一家人，一家也就一部车，当然不乏虚荣，要面子的成分。吃饭浪费更是要面子的表现。这真是反映了国人和外国人的某一方面本质区别，中国人讲究面子、排场，关心别人对自己的看法，这都是因为根子里注重表面功夫，而外国人则更实际，所以他并不能理解中国人的习惯。但是并不是所有老外都这样，中产阶级以上也有比较浪费的现象，上流社会有钱人避税有道，那些人也会度奢侈，只是消费的地方不一样，有这种消费能力的人也很少。个人认为你的朋友或许只是中产偏下的那一阶层，他父母那一辈相对也比较平穷，我并没有鄙视他的意思，而是在国外大部分人都只是属于中产阶级，中产又是因为税收重点，他们实际上并没有富裕到可以铺张浪费的底部，但是日子也算过得不错。所以他看到的而从他的眼光来看，很多中国人也不过就是他现有的经济水平，或者还不如他，但是却如此铺张浪费。请你诚实的告诉他，这就是穷人不希望被人当成穷人的心态，而且很多是可以报销的，花别人的钱不心疼，这种心态也并不是只有中国人才有，在亚洲，这种劣根性随处可见，算是一种文化陋习吧。

疑惑之二：为什么外国人那么受欢迎？

在国外，各路移民较多，越出名的城市和国家，人种混得就越多，在他们的成长岁月中见过各个不同的种族文化，他们排外的程度也很明显，这大多和语言不通有关，语言不通不是指不能沟通，而是很多用词的方法，表达观念的方式比较不同，彼此之间不能融合。国是个相对封闭的大国，很多又为汗族和蒙古族后代，高加索人作为人种的另一个品种，有着和我们差异较大的生活习惯和性格特征。况且，亚洲人的薪资待遇不如西方国家好，很多人向往国外中层相对轻松的生活，所以想搭讪你朋友也是很常见的事情。我相信其中不乏好奇，热情的因素，想与之接触都是一种良好开放的态度，当然不乏抱有其他目的的人。

疑惑之三：为什么啥都要钱？

因为政府的影响力远大于国外，也因为需要照顾的人口远多于国外，政府各部门资金不足是显而易见的。请告诉你的朋友，学校收的是学杂费，而不是学费。高速公路收钱的现象国外也有，只是我们收的多，主要是返回给上面的政府部门。当然，这些资金集中在少部分人手里的现象是有可能的，但是我不认为这些人贪污了大部分的钱，大多是拿那些钱去投资，国外政府也有这样的情况。只是国外有严格的规划，避免贪污，而中国暂时不能完全制止这种情况。中央这两年政府正在各地严办贪污受贿案，也算是在给当政的各部门集资，希望能尽快见到成果。如果想本质上减免这种负担，最好的办法就是让国际粮价快速上涨，等中国8亿农民有钱了，等他们的税也能报出客观的数字的时候，政府能下拨的款单也变大了，你朋友所提出的这些地方便不需要钱了吧。

4.为什么那么富，又为什么那么穷？　

因为我们正在发--展--中，综合水平参差不齐。在我看来，国外媒体并没有辩证得对待中国，更多的是指责，排斥。其实这也不难理解，在国外，政府的力量较为薄弱，如果忽然提出对其他国家的反对意见而又没有充足的理由的话，立马会被反对党当成批评的借口，也得不到民众的支持，所以要让国民自主自发的反对中国最好的办法就是联手媒体，从各方面抵制中国。这个正在发展中的国家有很多可以挑刺的地方，想要从意识上反对这个国家是他们的目的所在。如果你希望朋友可以更了解中国的话，可以从历史着手，从孔儒的优缺点入手，也可以比较一下中国和其他亚洲国家的共同点和不同点，客观辩证得回答他的问题，这样他或许能接受得更多一些。